HONDA fórum
2010. szeptember 3. péntek, 21:40,  Hilda, Csobán Legújabb regisztráltunk: bobesz



Téma neve:

Nyitotta: Barnus 2.2i


Hozzászólás/oldal:

 << eleje | 220 | 219 | 218 | 217 | 216 | 215 | 214 | 213 | 212 | 211 | 210 | 209 | 208 | 207 | 206 | 205 | vége >> 

Téma információk
Hasznos linkek:


A turbófeltöltő
Az intercooler
A turbósítás


G2IC Turbo Guide v2.0 (EN) - Ha érdekelnek a turbók, itt kezdd!

TurboFast.com TurboCalc (EN) - Ingyenesen letölthető turbóválasztási segédlet sok hasznos funkcióval.

Not2Fast T.E.F. (EN) - Turbó Hatékonysági Térképek

HT Turbo Kit Install (EN) - Általános Turbó kit beszerelési útmutató.

Homemade Turbo (EN) - Olcsó(bb) turbósítás, technikai cikkek.

HT Crankcase Evacuation Topik (EN) - A megnövekedett forgattyúház nyomás problémájának kezelése.


Átépített turbós Hondák behangolása mérőpadon Pécsen, tschokker fórumtársnál
Kapcsolódó események és projectek
Projectek
killer Bee támogatása
#11246 Elmör 2010. augusztus 31. 00:06:06 re: #11244 (Zollee_Vtec)  ←  ‹›   →  ↑  +1 | rejt
Így igaz, csak nekem (ha jól tudom) centrifugál a kompim, nem ez a fajta, ami (ha jól tudom) roots kompresszor. Én azt mondom inkább turbó. Olcsóbb és jobban húzható. Nem véletlen, hogy anno Vortech kolléga is váltott turbóra. Ha nem jön be akkor én is fogok. [SMIL:/nevet/laugh12.gif]
2010. augusztus 31. 09:57:43: megválaszolva Zollee_Vtec által, → #11253 

#11245 Hondasokk 2010. augusztus 30. 23:58:23 re: #11233 (ODI CRX)  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
talán ha 2 hét eltelt mióta az enyém elpilledt... ha szép nem vagy hülye ne legyél az hibámból tanulhattál volna... PROGIZNI KÉNE ezek szerint a vétéíí sem szereti gyári progival a 0.3-0.5öket [SMIL:/szetvert.gif]
2010. augusztus 31. 08:19:10: megválaszolva ODI CRX által, → #11249 

#11244 Zollee_Vtec 2010. augusztus 30. 14:51:27 re: #11242 (ólomlábú)  ←  ‹›   →  ↑  +1 | rejt
Elmörnek van itthon kompresszoros gépe. Meg úgy tudom Trebronnak volt...
2010. augusztus 31. 00:06:06: megválaszolva Elmör által, → #11246 

#11243 grego 2010. augusztus 30. 14:48:20 re: #11242 (ólomlábú)  ←  ‹›  +1 | rejt
Van egy piros 8 gen CTR JR feltöltővel, igaz ahhoz adták a komplett cuccokat meg Hondata ECU-t is.
Kb. 1 millában állt meg+szerelés.

#11242 ólomlábú 2010. augusztus 30. 14:44:52 re: #11241 (Zollee_Vtec)  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Uhh...
Utána találtam árat,de az 2595 $ volt.
Itthon látott már valaki ilyet élőben?Vagy van itt olyan akinek esetleg ilyennel gurul az autója?
Azért kérdezem,mert nem valami népszerű cucc,meg hát húzós az ára is... :(
2010. augusztus 31. 17:49:15: megválaszolva subicivic által, → #11279 
2010. augusztus 31. 09:56:12: megválaszolva Zollee_Vtec által, → #11251 
2010. augusztus 31. 07:39:11: megválaszolva vortech által, → #11247 
2010. augusztus 30. 14:51:28: megválaszolva Zollee_Vtec által, → #11244 
2010. augusztus 30. 14:48:20: megválaszolva grego által, → #11243 

#11241 Zollee_Vtec 2010. augusztus 30. 14:41:06 re: #11240 (ólomlábú)  ←  ‹›   →  ↑  +1 | rejt
1995$~430.000Huf kb. csak a szett...
2010. augusztus 30. 14:44:52: megválaszolva ólomlábú által, → #11242 

#11240 ólomlábú 2010. augusztus 30. 14:24:56    ‹›   →  ↑  0 | rejt
Sziasztok!
Ilyen cuccot itthon mennyiért lehet beszerezni?

Nézelődtem és kíváncsi vagyok,hogy menyibe fájhat...
2010. augusztus 31. 07:46:11: megválaszolva Newdesign által, → #11248 
2010. augusztus 30. 14:41:06: megválaszolva Zollee_Vtec által, → #11241 

#11239 nbinszky 2010. augusztus 29. 19:40:31 re: #11227 (Vinci)  ←  ‹›  0 | rejt
Nem teljesen olyan a leömlőm, nincsenek rajta a csavar helyek. Igy nem lenne jó, de azért köszi! ;)

#11238 costello 2010. augusztus 29. 18:37:52    ‹›  +2 | rejt
Ezt fogják, most berakni a kocsimba :)


#11237 Civic Type-S 2010. augusztus 29. 17:16:00 re: #11230 (adinippon)  ←  ‹›  0 | rejt
Neki kinnt csinaltak a kocsijat olaszorszagban ahol Fuli baratom Subarujat is.. a helyen wrcket szerelnek stb.. ott is mertek, de itthon a Matraieknal is dynodynamicson.. ugyan az az eredmeny volt mind2 helyen. computer van, azt irtam Pectel meg asszem van benne egy nagyobb tengely is. Zolinak hivjak amugy a sracot szokott ilyen EVO-s talikra menni feher 9es gramlights titanium kipuffal.

#11236 ghoost 2010. augusztus 29. 14:57:10 re: #79595 (Tilla)  ←  ‹›  0 | rejt
Pál dugót turbósba véletlenül sem!! én szívóba sem raknám vicc!!

saját tapasztalatból!! 3 évvel ezelőtt csunyán beszoptam velük!!

#11235 ODI CRX 2010. augusztus 29. 12:10:51 re: #11234 (Tonx)  ←  ‹›  0 | rejt
Hát az biztos hogy holnap reggel bejutok a műhelybe és azzal kezdek hogy mérek egy kompressziót.. Attól talán okosabb lesezek.. Valakinek nincs alacsony kompressziós dugója otthon? Valószínű hogy 81,5 fog kelleni.. Köszi az ötletet..

#11234 Tonx 2010. augusztus 29. 11:26:37 re: #11233 (ODI CRX)  ←  ‹›   →  ↑  +1 | rejt
Szerintem HF le és meglátod. Lehet hogy csak a hf tömités égett át. Ilyent láttam már egy corsánál alapjáraton 3 henger és füstölt mindenhol, fordulaton meg szépen ment mintha hibátlan lenne a kocsi. De ettől függetlenül lehet hogy a henger falát megette a törött gyűrű.
2010. augusztus 29. 12:10:51: megválaszolva ODI CRX által, → #11235 

#11233 ODI CRX 2010. augusztus 29. 11:17:06    ‹›   →  ↑  0 | rejt
Hahó mindenki..
Kérdésem lenne.. Tegnap csaptam egy karikát a kocsimmal és sajnos az útra koncentráltam nem az AFR-re és brutálisan leszegényedett a keverék.. Most az a jelenség hogy alapjáraton 3 hengerezik a kocsi és dől előle a kartergáz viszont fordulaton megy és a kipuffnál nem füstöl.. Szerintetek mi lehet? Én arra gondolok hogy sikeresen eltörtem egy kompresszió gyűrűt.. Szerintetek?
2010. augusztus 30. 23:58:24: megválaszolva Hondasokk által, → #11245 
2010. augusztus 29. 11:26:38: megválaszolva Tonx által, → #11234 

#11232 Vinci 2010. augusztus 29. 10:53:18 re: #11231 (adinippon)  ←  ‹›  +1 | rejt
Rég nem a gyári vant fent.
Perfomance Kipuffos Karesz csinált nekem 70es downpipe-ot,ami kitágul a 76os rendszerre.

#11231 adinippon 2010. augusztus 29. 10:36:17 re: #11227 (Vinci)  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
mekkora belő átmérőjű az a downpipe?
milyen erőnél tartasz?
2010. augusztus 29. 10:53:18: megválaszolva Vinci által, → #11232 

#11230 adinippon 2010. augusztus 29. 10:33:42 re: #11228 (Civic Type-S)  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
grat ha így van,de nem jellemző.
a szokásos kérdés megint:le lett mérve?
hol?
Hogy használja.....
Én úgy tudom h pl azokat a motorokat 1 kipu rendszer növeléssel-gyári turboval+progival max 350-360paciig képesek emelni.Azzal még elszaladnak.
A föltött turbo+másik ecu+mocibelső erősítés szükséges .

ezt csak hallottam mert öcsémnek tervei között szerepelt a 9es,de letett róla...
én nem értek hozzá)
2010. augusztus 29. 17:16:01: megválaszolva Civic Type-S által, → #11237 

#11229 Lalo_ 2010. augusztus 28. 23:35:49 re: #11228 (Civic Type-S)  ←  ‹›  +1 | rejt
Gyári turbóval valós 400 le (és az ehhez tartozó legalább 4-500 nm) motorteljesítmény hiba nélkül? Azért az merész, ha tényleg annyi... :) Mert a gyári motor az ok. De ekkora adatoknál azért turbot is szoktak cserélni nem? Vagy is az a biztos...

#11228 Civic Type-S 2010. augusztus 28. 22:10:48 re: #11186 (adinippon)  ←  ‹›   →  ↑  +1 | rejt
Evo IX-es mondjuk pont nem... :) Zoli baratom evojaban most 98e km van 25e kmes koraban lett felhuzva kipuff, tengely, pectel, 392Le es semmi baja nem volt soha.. egy erosebb kuplung van benne es annyi..
2010. augusztus 29. 10:33:42: megválaszolva adinippon által, → #11230 
2010. augusztus 28. 23:35:49: megválaszolva Lalo_ által, → #11229 

#11227 Vinci 2010. augusztus 28. 20:18:11 re: #11226 (nbinszky)  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Fent volt,csak a rögzitő csavar fejét eltörtem,bele a leömlőbe.
Ezért vettem le.
Bal alső sarokban látható a hővédő
2010. augusztus 29. 19:40:31: megválaszolva nbinszky által, → #11239 
2010. augusztus 29. 10:36:17: megválaszolva adinippon által, → #11231 

#11226 nbinszky 2010. augusztus 28. 20:07:09 re: #11225 (Vinci)  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Greddy lemez a leömlőre? Ez hogy néz ki? képet tudsz róla linkelni? Te miért nem tetted fel?

Én igazából a downpipeot akarom még majd bandázsolni+ köré hővédő lemez mert elég közel vannak a dolgok hozzá.
2010. augusztus 28. 20:18:12: megválaszolva Vinci által, → #11227 

#11225 Vinci 2010. augusztus 28. 19:58:48 re: #11224 (nbinszky)  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Nekem megvan a gyári Greddy lemez,odaadom,ha kell(ugyanaz a leömlőnk...)

Én CivicZollee-tól kaptam hővédő tükörfóliát,azt hiszem a Baumaxban vette.
2010. augusztus 28. 20:07:09: megválaszolva nbinszky által, → #11226 

#11224 nbinszky 2010. augusztus 28. 19:50:51 re: #11217 (Vinci)  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Milyen hővédő van a klíma csöveken? Nekem a gyári fekete szigetelés van rajta.

Amúgy a turbó/downpipe köré még akarok beszerkeszteni hővédő lemezt (hasonlóan mint ahogy a gyári lemez szokott lenni a gyári leömlőkön, csak ezt a blokk oldalára fogatnám(van csavarhely), hogy ne melegedjen fel annyira.
2010. augusztus 28. 19:58:48: megválaszolva Vinci által, → #11225 

#11223 DriftR16 2010. augusztus 28. 17:32:36 re: #11219 (gpetee)  ←  ‹›  0 | rejt
közeli ismerős által hallottam

#11222 nbinszky 2010. augusztus 28. 13:36:04 re: #11220 (rprezident)  ←  ‹›  0 | rejt
ugye ez a szett Fekets-é volt régebben. Most átalakitom. 48-as külső átmérőjű a downpipe, tehát belül kb 44-es. Ezt kicsinylem, de majd kiderül. Meg nem tölcséres a kezdet (ez a rész megmaradt Fekets féle)
Idővel majd megcsinálom szépen tölcsérként szűkülőre, de most ez van.

#11221 rprezident 2010. augusztus 28. 12:44:01 re: #11218 (Fekets)  ←  ‹›  0 | rejt
nekem olyan a downpipe-om ;)

#11220 rprezident 2010. augusztus 28. 08:54:09 re: #11214 (nbinszky)  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
mekkora downpipe-od lesz, h azt mondod kicsi?
2010. augusztus 28. 13:36:05: megválaszolva nbinszky által, → #11222 

#11219 gpetee 2010. augusztus 28. 04:32:07 re: #11213 (DriftR16)  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
konkrétabban???
tapasztalat vagy csak hallottál róla valamit?
nem kötekedésből csak kíváncsiságból.........
2010. augusztus 28. 17:32:37: megválaszolva DriftR16 által, → #11223 

#11218 Fekets 2010. augusztus 28. 00:01:59 re: #11214 (nbinszky)  ←  ‹›   →  ↑  +1 | rejt
Tényleg nincs sok hely. Nekem elégnek tűnt a downpipe átmérője. Az igazi az lenne ami kezdetben igazodik a kipufogó oldalhoz és tölcsérként szűkül de az nehéz eset.

Csak kész lesz már. Sok sikert!
2010. augusztus 28. 12:44:01: megválaszolva rprezident által, → #11221 

#11217 Vinci 2010. augusztus 27. 23:07:56 re: #11216 (nbinszky)  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Az enyém kicsi,ezért lesz most cserélve 12"-ra.
Nálam klimánál és a vizhűtőnál is slim venti van.
Klima ugyanolyan hideget tol.Mondjuk a leömlővel szemben hővédő van a klimacsöveken.
2010. augusztus 28. 19:50:52: megválaszolva nbinszky által, → #11224 


2010. augusztus 27. 23:09: Szerkesztve Vinci által, megtekintés

#11216 nbinszky 2010. augusztus 27. 23:00:45 re: #11215 (Vinci)  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
neked is így van? ha igen akkor milyen átmérőjű a slim ventid?
a klíma hűtési teljesítménye nem csökkent így?
2010. augusztus 27. 23:07:56: megválaszolva Vinci által, → #11217 

#11215 Vinci 2010. augusztus 27. 22:40:53 re: #11214 (nbinszky)  ←  ‹›   →  ↑  +2 | rejt
Mindenképpen slim ventillátor és a hűtő elé tedd.
2010. augusztus 27. 23:00:45: megválaszolva nbinszky által, → #11216 

#11214 nbinszky 2010. augusztus 27. 22:14:37 re: #11212 (Fekets)  ←  ‹›   →  ↑  +3 | rejt
hát ja, ha úgy vesszük akkor már rég megvan a cucc, csak idő nem volt beszerelni. más kezébe meg nem szivesen adtam volna. A beszerelést 2hete kezdtem csak el :D (közben nyaralni is voltam a hosszú hétvégén)

igen, ez a k03.

Lényegében új leömlő kellett, mert a klíma miatt a vei leömlővel nem tudtam feltenni sehogy. Egyszerűen nem jó helyte esett a vei leömlő kimenete, a 2-es hengerhez volt közelebb...
Ezzel az öntvény turbóssal jobb helyre esik a leömlő kimenete. 180fokot kellett fordítanom+dönteni a turbón, hogy minden elférjen. Nem túl nagy ez a turbó, de gyári ventillátorral nem férne el nagyobb. Igy is gondolkodom slim ventillátoron(lehet a hűtő elé kellene tenni), hogy több hely legyen és a turbó is jobban tudjon hűlni.
Ezzel az elhelyezéssel még úgy néz ki, hogy a vízhűtést is be tudom kötni, mert simán elfér.

Itt egy kép. Ezen látni, hogy nem sok hely van.


Ez tegnapelőtti állapot, azóta már a downpipe is megvan 98%ban (még össze kell varrni COval).
Amugy lehet kicsi lesz az átmérője, legalábbis juhilaci szerint. Nembaj, akkor csinálok másikat :D .
Neked nem volt kicsi ez az átmérő(ugyanakkora lesz ez is)
A cooler csövezés majdnem jó lett, egy 20cm-es darabot kellett beletoldani a másfajta elhelyezés miatt. :)

Remélem jövőhét végére kész lesz (sajnos hétvégén is dolgozom igy lassan haladok vele).
Aztán lehet hangolni (nagyjából megvan csinálva a turbós rész, de biztos sokat kell finomítani rajta...), még jó, hogy viszonylag egyszerűen be lehet hangolni szélessávú lambda+turboedit+ecucontrol pluginnal) :D )
2010. augusztus 28. 08:54:10: megválaszolva rprezident által, → #11220 
2010. augusztus 28. 00:01:59: megválaszolva Fekets által, → #11218 
2010. augusztus 27. 22:40:53: megválaszolva Vinci által, → #11215 

#11213 DriftR16 2010. augusztus 27. 21:26:21 re: #79595 (Tilla)  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
a pál az retek
2010. augusztus 28. 04:32:07: megválaszolva gpetee által, → #11219 

#11212 Fekets 2010. augusztus 27. 21:22:42 re: #11211 (nbinszky)  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
Mármint hogy lassan 1 éve? [SMIL:/szetvert.gif]

Gondolom ez a K03 [SMIL:/smile10.gif] [SMIL:/smile2.gif]
2010. augusztus 27. 22:14:37: megválaszolva nbinszky által, → #11214 

#11211 nbinszky 2010. augusztus 27. 19:31:57 re: #11207 (rprezident)  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
jaja, csak egyszerűen alig van időm. Ez a kb 2-3napos beszerelés is már nálam 2hete tart. :( Minden nap egy picit tudom csinálni...
2010. augusztus 27. 21:22:42: megválaszolva Fekets által, → #11212 

#11210 RaZeR 2010. augusztus 27. 10:27:59 re: #11209 (ozoli)  ←  ‹›  0 | rejt
Tegnap előtt nekem is, úgy néz ki ez egy ilyen hét! [SMIL:/smile2.gif] [SMIL:/smile2.gif]

#11209 ozoli 2010. augusztus 27. 10:15:10 re: #11208 (miki3d)  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
tudtam hogy valaki beszól,
arra nem gondoltam, hogy majd Te [SMIL:/harcol/fuck-you.gif]
2010. augusztus 27. 10:27:59: megválaszolva RaZeR által, → #11210 

#11208 miki3d 2010. augusztus 27. 08:21:27 re: #11185 (ozoli)  ←  ‹›   →  ↑  +2 | rejt
...akkor Te még nem volt nővel (?) :D :D :D :D :D :D
2010. augusztus 27. 10:15:10: megválaszolva ozoli által, → #11209 

#11207 rprezident 2010. augusztus 27. 08:11:07 re: #11205 (nbinszky)  ←  ‹›   →  ↑  0 | rejt
már ideje ;)
2010. augusztus 27. 19:31:57: megválaszolva nbinszky által, → #11211 

#11206 goofyboy 2010. augusztus 27. 07:13:41 re: #11190 (rprezident)  ←  ‹›  0 | rejt
300 ló

#11205 nbinszky 2010. augusztus 27. 00:11:27    ‹›   →  ↑  +15 | rejt
Ha minden igaz hamarosan belépek én is a turbós autók körébe.

Lenne kérdésem:
Valakinek van D15-ös mpfi swappolt (pm6 ecuhoz) turbós motorhoz hangolt csippje? Vezérlési táblákra lennék kiváncsi (a nyomás alatti részen a gyujtás és benya táblák érdekelnének). Kellene egy kiinduló alap amit tovább finomítgathatok/hangolhatok. Nem szeretnék teljesen rossz adatokból indulni, nehogy odalegyen a motor. (nekem egy screenshot is elegendő lenne, csak rá akarok pillantani ;) )
Ti általában mennyivel késleltetitek a gyujtást pl. PSI-nként az utolsó szívó oszlophoz képest (vagy más léptékben is jó)? Annyi félét irnak a neten erről...


Lassan beheftelem a turbót, csak a hely nagyon kicsi igy, hogy a klímát is megtartom:


2010. augusztus 27. 08:11:07: megválaszolva rprezident által, → #11207 

#11204 juhilaci 2010. augusztus 26. 22:17:53 re: #11193 (rprezident)  ←  ‹›  +4 | rejt
na... azért neked is minden nap válaszolok, csak néha nem győzöm, szóval sorry ha valaki lemarad.

Féltengelyt soha nem törtem, csak csuklót, egyszer.

széles slick gumi, ragacs, bírta.

Vagy én csináltam jól, vagy az autó volt gyenge, vagy a tengely bír ki mindent :D


#11203 adinippon 2010. augusztus 26. 22:03:34 re: #11190 (rprezident)  ←  ‹›  0 | rejt
jégen 1000lovat is [SMIL:/nevet/patan.gif]

#11202 ODI CRX 2010. augusztus 26. 19:49:17 re: #79595 (Tilla)  ←  ‹›  +1 | rejt
Én régebben hozzájuk jártam gépműhelybe és ÉN személy szerint nem használtam a dugattyúikat, de még suzukis korszakomba 2 ismerősömnek is Pál féle dugó volt az agyon hegyezett GTI-be.. Bár az én véleményem hogy inkább fizetek valamivel többet és akkor már olyat veszek ami bizonyított előtte.. Újra építeni egy motort többe kerül mint az ár különbség a két gyártó között..

#11201 georg 2010. augusztus 26. 19:41:11 re: #79595 (Tilla)  ←  ‹›  +1 | rejt
Keresd őket bizalommal,rengeteg autóba gyártottak már dugattyút,nagyon sok turbós versenyautóba raktak már Pál dugattyút.Külföldre is szállitanak ,leteflonozva,úgy néz ki mint egy teljesen gyári,csak nem kérik bele a P-é betűt.Vajon miért?.Én hajó motorba gyártattam velük,a mai napig hibátlanul üzemel.Persze egy kovácsolt dugattyú minőségével azért nem össze téveszendő,és az ára sem.

#11200 racer 2010. augusztus 26. 19:04:06 re: #11196 (Tilla)  ←  ‹›  +1 | rejt
Nézd ha van egy egyedi gondolatod amit megszeretnél valositani akkor vedd tárgytalanak a kijelentésemet.

De ha csak egy szimpla alkatrészt akarsz akkor egy tömeg gyártott terméket vaegyél amit már talan bizonyitott is az adott területen.

#11199 Tilla 2010. augusztus 26. 19:03:03 re: #11198 (Fekets)  ←  ‹›  +1 | rejt
Nem mondtam azt hogy nem jó, mert úgy is olyat fogok venni ha nincs más alternatíva, gondoltam kérdezek mert dugattyú gyártással kapcsolatban még nem nagyon láttam itt hsz-t.

#11198 Fekets 2010. augusztus 26. 19:00:30 re: #79595 (Tilla)  ←  ‹›   →  ↑  +1 | rejt
Fordítsuk meg a kérdést. Miért nem jó a CP vagy Wiseco?
2010. augusztus 26. 19:03:03: megválaszolva Tilla által, → #11199 

#11197 Tilla 2010. augusztus 26. 18:56:18 re: #11194 (Koczeka)  ←  ‹›  0 | rejt
Ezt úgy mondod mintha nem gyártattál volna le egyedi alkatészeket?

 << eleje | 220 | 219 | 218 | 217 | 216 | 215 | 214 | 213 | 212 | 211 | 210 | 209 | 208 | 207 | 206 | 205 | vége >> 





Felhasználói lehetőségek
Felhasználói neved:
Jelszavad:







 

Get Firefox!



A weboldal tartalmának másodközlése, felhasználása csak a jogtulajdonos engedélyével lehetséges.
Moderáció és szabályok

Szerver load: 0.41, 0.52, 0.59
Oldalgeneráláshoz felhasznált idő: 0.647 mp, 9 query